セーブデータ改造依頼掲示板
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カメレオン
- 09/4/19(日) 18:45 -
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このような内容は「代行者用スレ」に書くべきだと理解はしています。
ですが、全ての利用者からの意見を聞いてみたくスレ立てさせてもらいました。
（裏）の誕生以来、（表）の過疎化が進んでいます。
（表）で対処不能、依頼を受けたくない違反者を隔離目的で設けられた（裏）ですが、
初依頼者も基本的に（裏）へと流れて行っていますね。
利用者にしてみれば「利用規約を守れ！」と五月蝿く言われる（表）よりも、
（裏）を利用した方が、内容的にも環境的にも気分良く依頼が出来るのでしょう。
私の率直な感想は、依頼者の視点で見れば（裏）にデメリットは感じられません。
代行者の人数・技術に問題はあれど、時間が経てばそんな問題は解決されるでしょうから。
管理人さんのご好意には感謝ですが、現状のままいけば（表）の廃止もあり得そうですね。
皆様の意見・感想もお聞かせ下さい。
以下、管理人さんから頂いた（裏）に関するメールです。
自分なりに（裏）について書いてみます
セーブデータ投稿掲示板（裏）は
（表）のルールが守れない人が多かったので
ルールが特に無く気軽に利用できる＆（表）の違反者の
隔離板として作りました
（裏）のルールでは（表）に記事を投稿しないこと以外はOKなので
依頼者は名前変更や装備大量追加などを依頼しても問題ありません
このルールは代行者にも適用されるので依頼を受ける受けない
依頼者に注意される代行者がいても問題ないと言うことです
（裏）では代行者個人に判断基準＆ルールがあるので
面倒な依頼は受けてくれない代行者、面倒な依頼でも受けてくれる代行者、
依頼者に注意する代行者など様々な代行者がいると思います
理想では面倒な依頼でも受けてくれる代行者ばかりいるなら
（表）との差別化が図れるんですが現実では難しいところです
かといって（裏）が全く機能してない状態だと
（表）の違反者が（裏）に移行する気が全く起こらないと思うので
現状のままで少し様子を見てみようかなと思ってます
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＠KD121110016233.ppp-bb.dion.ne.jp>
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名無し２３
- 09/4/19(日) 22:33 -
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▼カメレオンさん：
表を経て裏に行く人もいますが、最近、直接裏から入っている人も見受けられます。
依頼者としては五月蠅く言われたくないし、自分の好きな改造を書き込み
だけでしてくれるので、言うことは無しなのでしょう。
結局、実情として、表の依頼は極端に減り（自分が作業し出した頃は１日に
２〜３件あったと記憶しています）、裏へは徐々に増加していると思います。
このままでは、裏→表となり、表は廃止されるかも知れませんね。
自分の考えだけですが、下記に列記してみます。
機嫌を害される方がいらっしゃいましたらご容赦下さい。
裏の設置について
自分は、当初、裏は隔離板というより、違反者のリストアップ用に設置された
板かと考えていました。違反者のIP抽出を行い、いずれ板を閉鎖し、表への
アクセス禁止資料とするのかと考えていました。（内々ですが、自分は利用者の
抽出を行っていました）
管理人さんからカメレオンさんへの返事をみるとそこまでは考えていらっしゃ
らないようなので、それであれば、裏は必要ないと思います。
表の今後の在り方について
なぜ裏ができたか？その辺を表の利用者も反省しなければならないと思います。
提案としては次の通りです。
・お願いスレは従来通り継続
・お願いスレの枝として、各ゲームの改造内容を明記（すること、しないことを
はっきりと書く。代行者判断によるものも明記する）
・悪質な違反者（HN変更による代行者騙し、荒し行為、誹謗中傷行為）は以前
のように代行者スレに書き込み。場合によっては、管理人さんへアク禁要請。
・お願いスレに反した依頼には、依頼を受理する場合のみフォロー書き込み、
受理しないのであれば完全スルー（注意もしない）
完全スルーの場合には、スレ上げしようがなにをしようが全てスルー
自分の考え、提案は以上です。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 2.0.50727)＠opt-123-254-17-88.client.pikara.ne.jp>
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幻想殺し
- 09/4/19(日) 22:58 -
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現状としては（裏）の方が盛況だけど、
（表）はこれまでも依頼が少なくなる時期も間々あったから気に留めてないが。
依頼がないならその分の時間を自分のデータ改造にまわして、
それを投稿すればいいかな、と。
氏の求めている意見とはズレているか。
依頼者は（裏）がいいと捉える人が多いだろう。
結果として氏の考えるように（裏）が表になるかもしれない。
だが、「改造依頼を受けるのは代行者である」。
板のルールが個々人の考えになるだけ。
自分としては、代行者を欺こうとする奴に対して「お願い」作成以前のように、
「騙そうとするな」と警告する。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠softbank219025194064.bbtec.net>
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▼カメレオンさん：
「裏」を利用してる方々にデメリットは「表にこれない」「表の代行者は
その人の依頼を受けない」。この２つ以上はいらないかと。
ぶっちゃけ「規約を守れないのなら他所へ行け」とキックしてるワケですからね。
その他所が「裏」なだけで、自分的には同じ管理人さんが管理してる別サイト
と思ってます。
「表」の過疎化といっても、「裏」に増えてる依頼の様な内容なら、
大半は受理されません。そんなのが増えられても困りますしね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322)＠197.20.150.220.ap.yournet.ne.jp>
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カメレオン
- 09/4/21(火) 14:15 -
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▼名無し２３さん：
裏の設置について
自分は、当初、裏は隔離板というより、違反者のリストアップ用に設置された
板かと考えていました。違反者のIP抽出を行い、いずれ板を閉鎖し、表への
アクセス禁止資料とするのかと考えていました。（内々ですが、自分は利用者の
抽出を行っていました）
管理人さんからカメレオンさんへの返事をみるとそこまでは考えていらっしゃ
らないようなので、それであれば、裏は必要ないと思います。
考えの方向性が多少違っていますが、私と似た考えをしている気がします。
私は（表）と（裏）の差別化をハッキリしてもらい、
（表）と（裏）にそれぞれの個性(?)を与えてもらいたいかなと思っていました。
追い出し場所としての（裏）の存在はありがたいのですが、
（表）を殺してしまう（裏）では価値を感じないと思います。
▼幻想殺しさん：
依頼者は（裏）がいいと捉える人が多いだろう。
結果として氏の考えるように（裏）が表になるかもしれない。
だが、「改造依頼を受けるのは代行者である」。
板のルールが個々人の考えになるだけ。
自分としては、代行者を欺こうとする奴に対して「お願い」作成以前のように、
「騙そうとするな」と警告する。
私が利用し始めた時には 既に「お願いスレ」は存在していたので分からないのですが、
各々のルールをまとめる形で「お願いスレ」は完成したのではないのでしょうか？
私は（裏）でルールが設けられた時点で（裏）ではなく「表の類似版」になると考えています。
▼七誌さん：
「裏」を利用してる方々にデメリットは「表にこれない」「表の代行者はその人の依頼を受けない」。
この２つ以上はいらないかと。
ぶっちゃけ「規約を守れないのなら他所へ行け」とキックしてるワケですからね。
その他所が「裏」なだけで、自分的には同じ管理人さんが管理してる別サイトと思ってます。
デメリットの対象として「表に来られない」は納得です。
（裏）で相手にされなくなれば、とりあえずこの掲示板からは完全退場なわけですからね。
「表の代行者はその人の依頼を受けない」は当然と言ってしまえばそれまでなんですよね(^^;
七誌さんは（裏）を他所として割り切って考えているようですが、
私は掲示板同士でリンクがあり 行き来が自由という点などから密接な関係かと思います。
「（裏）サイコー」
「○○さん(表利用時のHN)ラッキーですね」
など、（表）を意識した発言を（裏）で何度か見かけていますし、表裏一体なのではないでしょうか。
表裏一体と言っても、（表）の追い出し先が（裏）であり それ以上は何も求めていませんが。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＠KD121110016233.ppp-bb.dion.ne.jp>
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管理人様の意図した（裏）は不必要に思います。規約で駄目とされたものにはそれ相応の理由があるのですし、（裏）みたいな環境は代行者と依頼者のバランスが危ないです。
（裏）では、（表）で規約違反になる依頼内容を見かけます。
まあ当然のことなのですが、問題なのは「これにも完全スルーされていたり、断られていたりと、"（表）同様に受理されない"ものがある」という事実。
（裏）は、このままでは「規約違反」と告げないだけの（表）です。
っていうか、（私はそうは思わないのですが）依頼者側はスルーされるのがお好みのようですな＾＾； （裏）の利用者数が増えるということは、そういうことなのでしょう。
よって私は、（裏）を撤廃することを願います。そして（表）は「依頼者が望んでいるんだから」規約違反の依頼もスルー＆短期再投稿・スレ上げ絶対に禁止で、冷たく接してはどうでしょう。
と、いろいろ被ってるとこありの＆遅い意見。善意の上に親切まで注ぐから、代行者の立場が低く見られてしまうんでしょうかね。
P.S
（裏）で見かけた「自分的に面倒くさいのでパス」という受理不可能の表現が、「規約違反です」という言葉よりも依頼者を動かすと私は思った。というか（裏）にコードの無断転載と思われるものが……。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; WPS; SV1; YTB720; .NET CLR ...＠ZD215012.ppp.dion.ne.jp>
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カメレオン
- 09/4/22(水) 22:13 -
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▼水瀬愁さん：
>規約で駄目とされたものにはそれ相応の理由があるのですし、
>（裏）みたいな環境は代行者と依頼者のバランスが危ないです。
「規約には従えない、だが依頼は受理してくれ！」という坊やの為の（裏）です。
規約になる理由を、規約を守る意思がない者が興味を示すはずはないですよ。
>（裏）では、（表）で規約違反になる依頼内容を見かけます。
>まあ当然のことなのですが、問題なのは「これにも完全スルーされていたり、断られていたりと、"（表）同様に受理されない"ものがある」という事実。
>（裏）は、このままでは「規約違反」と告げないだけの（表）です。
>っていうか、（私はそうは思わないのですが）依頼者側はスルーされるのがお好みのようですな＾＾；
>（裏）の利用者数が増えるということは、そういうことなのでしょう。
（表）と（裏）の差別化がされていない事を指摘しているのですね。
同じような 違うような内容のメールを、私が管理人様へ送り、親スレの返事を頂いたわけですね。
>よって私は、（裏）を撤廃することを願います。
>そして（表）は「依頼者が望んでいるんだから」規約違反の依頼もスルー＆短期再投稿・スレ上げ絶対に禁止で、冷たく接してはどうでしょう。
以前と比べて「利用規約」と「お願いスレ」は無視できないレベルの存在感はあると思います。
それでも人間、読まずに新規投稿をしてしまう事もあるでしょう。
それ故に初見さんは注意を促し改善を求めています。
前回、ここで丁寧に読む理由を説明したら親スレ削除で逃亡されました(^^;
注意後の違反は基本的に認めません。
仮に読んでも理解ができない場合には、質問スレを利用するように書きましたからね。
複数回注意されたら依頼は受理されないと言っても、理不尽な対応ではないはず。
>善意の上に親切まで注ぐから、代行者の立場が低く見られてしまうんでしょうかね。
純粋に利用規約という存在が鬱陶しいというのが依頼者の意見でしょう。
稀に「代行者が管理人でもないくせに偉そうな発言をするな！」と文句を言う方もいますが(^^;
>P.S
>（裏）で見かけた「自分的に面倒くさいのでパス」という受理不可能の表現が、「規約違反です」という言葉よりも依頼者を動かすと私は思った。
「依頼者を動かす」とはどういう意味でしょうか？
「規約違反です」と注意されるよりも「面倒だからパス」の方が言われて改善する気になれると？
複数の代行者が「面倒だからパス」と感じた→「お願いスレ」に項目として加わった。
私はこのように感じているので、一人一人に「面倒だ」と告げるのが面倒なのですが・・・。
>というか（裏）にコードの無断転載と思われるものが……。
無断転載は犯罪です！
無断転載をする依頼者も問題だが、無断転載を許可する代行者も同罪です。
「ＭＰＯ」と「ＭＰＯ＋」も問題だなぁ・・・。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＠KD121110016233.ppp-bb.dion.ne.jp>
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幻想殺し
- 09/4/22(水) 22:31 -
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▼カメレオン氏：
簡潔にしようとしたことが逆効果にorz
>現状のままいけば（表）の廃止もあり得そうですね。
仮にこのような場合になったとすれば「代行者願い」はなくなり、
代行者個々人のルールで代行することになるけど、
そうなったとしても自分は「代行者を欺く行為に警告」は貫くということ。
欺く行為を繰り返しているような奴の依頼は誰も受けない。（たまに酔狂な人はいるが。）
氏がこの板を利用する以前にそれを続けた結果（というより経緯があって？）、
「お願い」が少しずつ形作られていった。
（間をざっくりと省いたので、まるで自分が頑張りましたみたいになっているが、そうではないのでｗ）
つまり表裏融合（統廃合？）した場合、それこそふざけた依頼者に鉄槌…まではいかないが、要注意人物として晒す。とその時は言いたかったのかも。
自分の発言なのに…。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠softbank219025194064.bbtec.net>
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カメレオン
- 09/4/22(水) 23:16 -
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▼幻想殺しさん：
>▼カメレオン氏：
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>簡潔にしようとしたことが逆効果にorz
>
>>現状のままいけば（表）の廃止もあり得そうですね。
>
>仮にこのような場合になったとすれば「代行者願い」はなくなり、
>代行者個々人のルールで代行することになるけど、
>そうなったとしても自分は「代行者を欺く行為に警告」は貫くということ。
>
>欺く行為を繰り返しているような奴の依頼は誰も受けない。（たまに酔狂な人はいるが。）
>氏がこの板を利用する以前にそれを続けた結果（というより経緯があって？）、
>「お願い」が少しずつ形作られていった。
>（間をざっくりと省いたので、まるで自分が頑張りましたみたいになっているが、そうではないのでｗ）
>
>つまり表裏融合（統廃合？）した場合、それこそふざけた依頼者に鉄槌…まではいかないが、要注意人物として晒す。とその時は言いたかったのかも。
>自分の発言なのに…。
改めて説明させてしまい、すいません(・ω・｀)
今回は理解できました！
「お願い」がなくなって俺ルールが適用されれば、依頼者の対応も人それぞれ。
私もルールがなければ、幻想殺しさんと同じような対処をするのかと思います。
注意でなく晒しで、以後 晒した依頼者の依頼は受理しないようにとの意思表示で。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＠KD121110016233.ppp-bb.dion.ne.jp>
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わかりにくくてすみませんでした。言いたい事を文にするって難しい……( ･ω･)
>>（裏）で見かけた「自分的に面倒くさいのでパス」という受理不可能の表現が、「規約違反です」という言葉よりも依頼者を動かすと私は思った。
>
>「依頼者を動かす」とはどういう意味でしょうか？
>「規約違反です」と注意されるよりも「面倒だからパス」の方が言われて改善する気になれると？
ぐぅの音も出なくなるということなんですよね。善意で"していただく"という真実を見せ付けられます。規約違反です、と言われるのだとこうもいかないと私は感じました。
規約は、その言葉自体にも濃くて長くてとっつきにくい感がある（第一印象）ので、無視したくなるのかもしれませんね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; WPS; SV1; YTB720; .NET CLR ...＠ZC019201.ppp.dion.ne.jp>
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カメレオン
- 09/4/23(木) 20:54 -
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▼水瀬愁さん：
>ぐぅの音も出なくなるということなんですよね。
>善意で"していただく"という真実を見せ付けられます。
>規約違反です、と言われるのだとこうもいかないと私は感じました。
>規約は、その言葉自体にも濃くて長くてとっつきにくい感がある（第一印象）ので、無視したくなるのかもしれませんね。
利用規約に書かれている内容を、依頼者ごとに「○○は面倒だからパス」と説明するのは面倒。
仮に「面倒だからパス」という指摘を受けて依頼が改善されたとしても、
改善文に違反が再度発見されたら 改めて注意をしなければいけません。
依頼者が「利用規約」にどのような印象を受けるかは知りませんが、
無駄な手間を省く為にも「利用規約を読む・守る」は各自の自己責任でお願いしたいですな。
善意でしてもらうと理解しているのは一握りの依頼者だと思いますよ？
大半の依頼者は「依頼したら誰かがやってくれる」と思っているでしょう。
そう感じる理由は、注意された際に言われる言葉の数々にあります。
「五月蝿い」
「うるせえ！死ね！きえろ！クズ代行者！」
「お前にようはない失せろ 他の代行者にたのんでるんだよ」←エアームック
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＠KD121110016233.ppp-bb.dion.ne.jp>
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▼カメレオンさん：
規約を見ていれば、善意でしていただくという前提は解るはず……と思うのですけど、これじゃ堂々巡り＾＾； 私の考えが甘いのですねぇ。
（表）の形態をかえる必要はない、ということですね。（裏）の対処がやっぱり問題……私の意見は変わらず"撤廃"です。犯罪行為が飛び交って、運営停止に陥ったら困る、依頼者として。欲望的な要因があるのは否定できませぬ。
GWだとまた増えるのでしょうかねぇ。状況により、依頼受理待ち以外のときの私も指摘にまわります。宿題の数にも左右されますので、アテにならないと思っておいてくださると幸い。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; WPS; SV1; YTB720; .NET CLR ...＠ZC050023.ppp.dion.ne.jp>
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